Linux vs Windows
- Autor 18emmanuel
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totalmente apasionado por la tecnologia !!!Kuolas dijo:Es que somos muy apasionados y sentimentales por temas importantes de la vida, ¿vio?...
kuolas si no me equivoco tu nokia usa so symbian trata de bajar un antivirus y instalaselo si eso no te resulta yo dira que flash con tu nokia !!!
Si no la que tambien podes hacer es usar un adaptador de ms y conectar la ms directo a la pc (aveces los cel bloquean archivos de la ms como archivos temporales de paginacio (vendria a ser como la ram del cel ) y puede que ahi este el conflicto con windows )
GuillermoLeib
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lamento el msg off-topic original 
, gracias por el cambio de tema.
Uh!, uno de los peleadores de AVR vs. PIC y ASM vs. C. Hace años que ya no trato de evangelizar a nadie a ninguna tecnología (trato de probar, ir cambiando y viendo cosas mejores para mejorar yo en general, pero esa es responsabilidad de cada uno me parece), pero hay un par de puntos interesantes
Cuándo decís "arcaica", supongo que es porque al igual que la mayoría comparás un AVR moderno contra un PIC del 93, cuando Atmel todavía estaba tratando de hacer algo útil, en el 96. Microchip mantiene el mismo set de instrucciones y arquitectura hasta la fecha. El que programó un PIC16C84 hace 17 años, no tiene problemas para programar un PIC18F salido el año pasado. Usa el mismo compilador, el mismo entorno y el mismo programador.
Compará contra un dsPIC o un PIC32 y después contame en qué son superados por los AVR...
Igual, todo bien con eso... ojalá un día me muestres algo y yo te diga: tenés razón, eso no lo puedo hacer en un PIC ni en 6 meses de picar ASM como un enfermo. No uso un PIC nunca más.
Lo que sí quiero ver son los scopes LeCroy y Rohde & Schwarz que debés tener en el laboratorio, si decís que Tek y HP/Agilent son marcas "baratas por dentro". Yo no conozco ninguna otra marca mejor que esas (excepto LeCroy y R&S, pero juegan en otra liga me parece y nunca vi uno acá y si lo veo, me voy a mear encima y me voy a enamorar de la mujer del dueño para poder ver al equipo más seguido). Fluke anda bien, pero pagas un montón el que sean portátiles y en mi caso no me sirve de nada. Y de paso, en Uruguay hay tres marcas nomás con cierta representación: HP/Agilent, que supongo que será atendida por Conatel, y Fluke y Tek por los amigos de Coasin, que ofrecen service y calibración en serio. El resto es un chiste malo y no da para empezar a tirar tierra arriba de nadie.
Y puedo poner el TDS1001B de 40 MHz y 500 MS/s al lado del scope barato por fuera y por dentro que quieras, digital o analógico, con hasta el doble de freq. (y sampleo si es digital), y apostar plata, que tengo la total seguridad de que dentro de sus parámetros operativos va a humillar a cualquier cosa que le ponga al lado. Tiene hasta un analizador de espectro, humilde pero funcional, con análisis matemático y cursores manuales, y grafica como hasta 2 GHz. Y si te quedás corto porque estás analizando algo analógico que es una salvajada, lo conectás a LabView SignalExpress y ahi tenés toda la magia del mundo (trucho, obvio... ese software sí que es caro). Claro, hay que instarlo en una VM con Windows, porque no hay SignalExpress para Linux.
Obviamente, está a las órdenes para juguetear también. Tengo la mesa de trabajo rellena de basura y porquerías, pero tiramos todo al piso y le conectamos lo que quieras.
, gracias por el cambio de tema.Kuolas dijo:
Uh!, uno de los peleadores de AVR vs. PIC y ASM vs. C. Hace años que ya no trato de evangelizar a nadie a ninguna tecnología (trato de probar, ir cambiando y viendo cosas mejores para mejorar yo en general, pero esa es responsabilidad de cada uno me parece), pero hay un par de puntos interesantes
Cuándo decís "arcaica", supongo que es porque al igual que la mayoría comparás un AVR moderno contra un PIC del 93, cuando Atmel todavía estaba tratando de hacer algo útil, en el 96. Microchip mantiene el mismo set de instrucciones y arquitectura hasta la fecha. El que programó un PIC16C84 hace 17 años, no tiene problemas para programar un PIC18F salido el año pasado. Usa el mismo compilador, el mismo entorno y el mismo programador.
Compará contra un dsPIC o un PIC32 y después contame en qué son superados por los AVR...
Igual, todo bien con eso... ojalá un día me muestres algo y yo te diga: tenés razón, eso no lo puedo hacer en un PIC ni en 6 meses de picar ASM como un enfermo. No uso un PIC nunca más.
Lo que sí quiero ver son los scopes LeCroy y Rohde & Schwarz que debés tener en el laboratorio, si decís que Tek y HP/Agilent son marcas "baratas por dentro". Yo no conozco ninguna otra marca mejor que esas (excepto LeCroy y R&S, pero juegan en otra liga me parece y nunca vi uno acá y si lo veo, me voy a mear encima y me voy a enamorar de la mujer del dueño para poder ver al equipo más seguido). Fluke anda bien, pero pagas un montón el que sean portátiles y en mi caso no me sirve de nada. Y de paso, en Uruguay hay tres marcas nomás con cierta representación: HP/Agilent, que supongo que será atendida por Conatel, y Fluke y Tek por los amigos de Coasin, que ofrecen service y calibración en serio. El resto es un chiste malo y no da para empezar a tirar tierra arriba de nadie.
Y puedo poner el TDS1001B de 40 MHz y 500 MS/s al lado del scope barato por fuera y por dentro que quieras, digital o analógico, con hasta el doble de freq. (y sampleo si es digital), y apostar plata, que tengo la total seguridad de que dentro de sus parámetros operativos va a humillar a cualquier cosa que le ponga al lado. Tiene hasta un analizador de espectro, humilde pero funcional, con análisis matemático y cursores manuales, y grafica como hasta 2 GHz. Y si te quedás corto porque estás analizando algo analógico que es una salvajada, lo conectás a LabView SignalExpress y ahi tenés toda la magia del mundo (trucho, obvio... ese software sí que es caro). Claro, hay que instarlo en una VM con Windows, porque no hay SignalExpress para Linux.
Obviamente, está a las órdenes para juguetear también. Tengo la mesa de trabajo rellena de basura y porquerías, pero tiramos todo al piso y le conectamos lo que quieras.
No hay nada que se pueda hacer con AVR que no se pueda hacer con PIC, o con un 8051, o un 68H11... la habilidad es del ciclista y no de la bicicleta (¿o era del electrónico?).
Sobre arquitecturas me fascina AVR y ARM. La arquitectura MIPS la consideraría si tuviese que trabajar con streams multimedia o 3D solamente.
Un PIC12 no es lo mismo que un PIC16 que tampoco es lo mismo que un PIC18 pero son todos 8-bit pero con distintos sets de instrucciones, podes usar las mismas herramientas pero no el mismo código para migrar un proyecto buscando escalabilidad. AVR son todos 8-Bit y con el mismo set. dsPIC no tengo experiencia y de PIC32 no digo nada porque no es un PIC sino un MIPS! (mi router tiene un CPU MIPS, el querido Nintendo 64 tiene un MPIS, PSOne y PS2 también... de ellos ni loco hablo mal). A mi lo que no me gusta es la política de Microchip en cuanto a sus herramientas de desarrollo, ¿como te pueden cobrar por un compilador si el negocio de ellos es vender silicio?
Coincido en que las mejores marcas en el mundo son LeCroy y Fluke en sus respectivos campos. En mi opinión personal Tek es buena, Agilent apesta y Rigol es lo mejor precio calidad (los "low-end" de Agilent son rebrands de Rigol). Tu Tek con las funciones FFT y Sin/x debe de estar muy bueno, no lo dudo. Yo solo tengo experiencia con Tek analógicos (buenas experiencias). A Tek lo considero el Trek de los osciloscopios... es mucho marketing y sobre valuado porque es Tek solamente (igual que Trek). Agilent es como Giant, te venden buen cuadro pero el resto de los componentes de inferior calidad, todo a un precio de primera (igualito a Giant). Rigol es como GT, lindo, bueno y barato.
Yo no evangelizo... solo peleo... porque es gratis.
Sobre arquitecturas me fascina AVR y ARM. La arquitectura MIPS la consideraría si tuviese que trabajar con streams multimedia o 3D solamente.
Un PIC12 no es lo mismo que un PIC16 que tampoco es lo mismo que un PIC18 pero son todos 8-bit pero con distintos sets de instrucciones, podes usar las mismas herramientas pero no el mismo código para migrar un proyecto buscando escalabilidad. AVR son todos 8-Bit y con el mismo set. dsPIC no tengo experiencia y de PIC32 no digo nada porque no es un PIC sino un MIPS! (mi router tiene un CPU MIPS, el querido Nintendo 64 tiene un MPIS, PSOne y PS2 también... de ellos ni loco hablo mal). A mi lo que no me gusta es la política de Microchip en cuanto a sus herramientas de desarrollo, ¿como te pueden cobrar por un compilador si el negocio de ellos es vender silicio?
Coincido en que las mejores marcas en el mundo son LeCroy y Fluke en sus respectivos campos. En mi opinión personal Tek es buena, Agilent apesta y Rigol es lo mejor precio calidad (los "low-end" de Agilent son rebrands de Rigol). Tu Tek con las funciones FFT y Sin/x debe de estar muy bueno, no lo dudo. Yo solo tengo experiencia con Tek analógicos (buenas experiencias). A Tek lo considero el Trek de los osciloscopios... es mucho marketing y sobre valuado porque es Tek solamente (igual que Trek). Agilent es como Giant, te venden buen cuadro pero el resto de los componentes de inferior calidad, todo a un precio de primera (igualito a Giant). Rigol es como GT, lindo, bueno y barato.
Yo no evangelizo... solo peleo... porque es gratis.
Ya hice todo eso... la única solución que encuentro es tirarlo y comprar uno nuevo. Nokia apesta.18emmanuel dijo:totalmente apasionado por la tecnologia !!!
kuolas si no me equivoco tu nokia usa so symbian trata de bajar un antivirus y instalaselo si eso no te resulta yo dira que flash con tu nokia !!!
Si no la que tambien podes hacer es usar un adaptador de ms y conectar la ms directo a la pc (aveces los cel bloquean archivos de la ms como archivos temporales de paginacio (vendria a ser como la ram del cel ) y puede que ahi este el conflicto con windows )
Tenes que cambiarle el nombre del tema nuevamente... le estamos dando palo a todo... desde Apple, pasando por Microsoft y Linux hasta µCs e instrumentos para mediciones electrónicas...Skylined dijo:Lo que dijo RAZ, no lleven las discusiones para cualquier lado que no tengan nada que ver con el tema principal.
Si van a cambiar de tema, hagan uno nuevo, el foro no se va a gastar ni nadie se va a enojar.
GuillermoLeib
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ni cerca de tener nada que ver con Linux vs Windows actualmente, pero no tengo idea ocmo se puede cambiar el topic...
Cierto, pero los sets de instrucciones son en realidad supersets de la familia más baja inmediata, aunque nadie va a usar un set más bajo por gusto. Y también es cierto que no usás el mismo código, pero no por el cambio de instrucciones, sino porque los abombados de Microchip cambian todos los devices de lugar entre chips, incluso entre chips de la misma familia, y a veces incluso entre revisiones del mismo chip. Y eso sí es terrible. Ni siquiera mantienen las conexiones físicas. Los PORTs cambian de patas constantemente
Tiene miles de problemas. Pero andan impecable
Es cierto que es una maldad que te cobren el compilador de C, porque creo que incluso el de ellos ni siquiera es un buen compilador. Pero tienen un buen compilador de ASM, y MPLAB es un buen entorno. E incluyen un debugger y un emulador medio choto. Y no son los únicos: Intel también te cobra los compiladores para X86
El marketing a veces es bueno. Hace la marca visible. Una marca visible a veces es más responsable con sus clientes porque quiere mantenerlos. Más aun cuando son marcas caras, que dejan un beneficio alto por venta al costo de una baja cantidad de operaciones.
Ese razonamiento anterior es un asco y entiendo que es uno de los graves problemas de nuestra sociedad actual
Pero lamentablemente a veces funciona así. No se si será así en el tema del ciclismo, porque arranqué hace un par de meses. En el tema de los instrumentos, yo se que si al Tek le pasa algo, lo llevo a Coasin y me lo arreglan. Y eso tiene un costo, porque la empresa tiene que tener un equipo de técnicos especialistas esperando el momento en que obtenga El Arquito de la Muerte(TM) mientras reviso algo cerca de alguna fuente de alta tensión. Los instrumentos se rompen de vez en cuando, por más que uno los cuide. Seguramente podés comprar otro scope de las mismas características por la mitad de precio, pero me es difícil justificar el ahorro si no es reparable.
De esa manera, terminás asociando el costo a la calidad de por lo menos algún aspecto del producto. En el caso del Tek, más allá de las característica del equipo, el soporte postventa... en el caso de Trek, en caso de necesitarlo, espero que también sea el soporte postventa. Si no lo es, es bien fácil cambiar de marca... por ahora no tengo quejas en ese aspecto. Me han solucionado todas las choteces que les he pedido, incluyendo el cambio de un casco que un día me di cuenta que estaba partido, sin haber recibido ningún golpe (esto puede no ser demasiado choto... pero lo importante es que lo cambiaron )
En el tema de las bicicletas, supongo que hasta que no llegás a los cuadros de gama alta, es todo más o menos lo mismo o termina siendo una cuestión pura y exclusivamente de gustos. El descarrilador Shimano loquesea es el mismo lo pongas donde lo pongas, así que la diferencia la terminás pagando por alguna característica que no está relacionada con la calidad de los componentes. Puede ser el color de la pintura del cuadro, o que el local de ventas esté cerca de tu casa, o la confianza que le tengas al vendedor...
Kuolas dijo:
Cierto, pero los sets de instrucciones son en realidad supersets de la familia más baja inmediata, aunque nadie va a usar un set más bajo por gusto. Y también es cierto que no usás el mismo código, pero no por el cambio de instrucciones, sino porque los abombados de Microchip cambian todos los devices de lugar entre chips, incluso entre chips de la misma familia, y a veces incluso entre revisiones del mismo chip. Y eso sí es terrible. Ni siquiera mantienen las conexiones físicas. Los PORTs cambian de patas constantemente
Tiene miles de problemas. Pero andan impecable
Kuolas dijo:
Es cierto que es una maldad que te cobren el compilador de C, porque creo que incluso el de ellos ni siquiera es un buen compilador. Pero tienen un buen compilador de ASM, y MPLAB es un buen entorno. E incluyen un debugger y un emulador medio choto. Y no son los únicos: Intel también te cobra los compiladores para X86
Kuolas dijo:
El marketing a veces es bueno. Hace la marca visible. Una marca visible a veces es más responsable con sus clientes porque quiere mantenerlos. Más aun cuando son marcas caras, que dejan un beneficio alto por venta al costo de una baja cantidad de operaciones.
Ese razonamiento anterior es un asco y entiendo que es uno de los graves problemas de nuestra sociedad actual
Pero lamentablemente a veces funciona así. No se si será así en el tema del ciclismo, porque arranqué hace un par de meses. En el tema de los instrumentos, yo se que si al Tek le pasa algo, lo llevo a Coasin y me lo arreglan. Y eso tiene un costo, porque la empresa tiene que tener un equipo de técnicos especialistas esperando el momento en que obtenga El Arquito de la Muerte(TM) mientras reviso algo cerca de alguna fuente de alta tensión. Los instrumentos se rompen de vez en cuando, por más que uno los cuide. Seguramente podés comprar otro scope de las mismas características por la mitad de precio, pero me es difícil justificar el ahorro si no es reparable.
De esa manera, terminás asociando el costo a la calidad de por lo menos algún aspecto del producto. En el caso del Tek, más allá de las característica del equipo, el soporte postventa... en el caso de Trek, en caso de necesitarlo, espero que también sea el soporte postventa. Si no lo es, es bien fácil cambiar de marca... por ahora no tengo quejas en ese aspecto. Me han solucionado todas las choteces que les he pedido, incluyendo el cambio de un casco que un día me di cuenta que estaba partido, sin haber recibido ningún golpe (esto puede no ser demasiado choto... pero lo importante es que lo cambiaron
)En el tema de las bicicletas, supongo que hasta que no llegás a los cuadros de gama alta, es todo más o menos lo mismo o termina siendo una cuestión pura y exclusivamente de gustos. El descarrilador Shimano loquesea es el mismo lo pongas donde lo pongas, así que la diferencia la terminás pagando por alguna característica que no está relacionada con la calidad de los componentes. Puede ser el color de la pintura del cuadro, o que el local de ventas esté cerca de tu casa, o la confianza que le tengas al vendedor...
No, no, no... como todo, sin moderacion es gula. Bueno, yo dije "mucho marketing". Es como Trek hace unos años, publicaron un banner es su pagina web que me puso rabioso... cuando gano Contador y no Lance pusieron esto en su pagina principal.
(no encontre la imagen en español o ingles, pero fue mundial)
NUNCA es la bicicleta, es el CICLISTA. Eso y otros detalles con el marketing de Trek (por ejemplo el cambio de Alpha SL, SLR, ZR a Alpha White, Black, Red y que el logo nuevo parezca un condón) me han alejado irreparablemente de la marca. Las bicicletas Trek son buenas, pero su maquina de marketing es muy violenta.
Un ejemplo de buen marketing es la reinvencion de GT de si misma y su nueva campaña de marketing conocida com "earn your wings". La campaña dice "las alas se ganan, no se compran ni se venden". También simplificaron la categorías de bicicletas en vez de crear una categoría por bicicleta. Y lo mas importante, piensan que no hay lugar en el mercado para que otro fabricante trate de hacer bicicletas super-livianas y por ende endebles, por lo tanto apuntan a vender en toda su gama bicicletas confiables en las que puedas depender diariamente y no copas de cristal livianas.
http://www.pinkbike.com/news/2011-GT-Part-1.html
Otras ideas sobre buen marketing se pueden encontrar acá...
http://ruterouruguayo.blogspot.com/2010/03/un-proyecto-global-y-ambicioso-ciclismo.html
(no encontre la imagen en español o ingles, pero fue mundial)
NUNCA es la bicicleta, es el CICLISTA. Eso y otros detalles con el marketing de Trek (por ejemplo el cambio de Alpha SL, SLR, ZR a Alpha White, Black, Red y que el logo nuevo parezca un condón) me han alejado irreparablemente de la marca. Las bicicletas Trek son buenas, pero su maquina de marketing es muy violenta.
Un ejemplo de buen marketing es la reinvencion de GT de si misma y su nueva campaña de marketing conocida com "earn your wings". La campaña dice "las alas se ganan, no se compran ni se venden". También simplificaron la categorías de bicicletas en vez de crear una categoría por bicicleta. Y lo mas importante, piensan que no hay lugar en el mercado para que otro fabricante trate de hacer bicicletas super-livianas y por ende endebles, por lo tanto apuntan a vender en toda su gama bicicletas confiables en las que puedas depender diariamente y no copas de cristal livianas.
http://www.pinkbike.com/news/2011-GT-Part-1.html
Otras ideas sobre buen marketing se pueden encontrar acá...
http://ruterouruguayo.blogspot.com/2010/03/un-proyecto-global-y-ambicioso-ciclismo.html
GuillermoLeib
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y cada vez más lejos de Linux vs Windows
Por si alguno no lo vio en español, dice DEBE SER LA BIKE. El "DEBE" se entiende como afirmativo. O sea, como que la que gana el evento es la bicicleta y no la persona.
Hice 13 años de alemán (y nunca me sirvió para nada, no se ni pedir un plato de arroz aunque me esté muriendo de hambre ), pero el aviso no es de demasiado buen gusto efectivamente
Sin embargo, en el deporte de alto rendimiento el componente humano sigue siendo importantísimo, pero la parte técnica es cada vez más influyente, porque los atletas se han ido transformando también en máquinas especializadas. Entrenados de chiquitos, rodeados de la última tecnología aplicada al deporte, alimentados contando cada caloría y teniendo en cuenta la calidad de cada proteina que se comen, el deporte profesional es un campo de demostración de productos. Demostración y productos, desde que cayó el muro de Berlin, siempre vienen de la mano de marketing. El deporte es flor de negocio y más actualmente que se asocia a salud y bienestar. "Salud" y "bienestar" son terribles productos. Todo el mundo los quiere vender, porque todo el mundo los quiere tener!
Fijate que pagás 75 dólares por un par de championes "baratos" de running, sabiendo que el costo de los mismos es de 2 o 3 dólares. Pagás los restantes 72 dólares porque digan Adidas, porque si tenés Adidas sos más feliz y corrés más rápido y mejor.
A La Pataia fuimos con un amigo que llevó una GT Palomar con pinta de tener más de 10 años y por lo menos 10000 km, con horquilla rígida, cubiertas finas (con suerte 1.6), lisas como la suela de un mocasín y un par de cambios que no entraban. El flaco entró 10 minutos antes que yo, que iba con la Trek 6500 nueva, y eso que él había ido desde Maldonado en bicicleta, y se volvió hasta ahi después de la carrera también en bicicleta.
A mi nivel, es evidente que el equipamiento no hace la diferencia y que si suelto mi bicicleta, se cae al piso, en lugar de terminar primera
Pero cuando anda un monstruo de estos, que capaz que gasta medio millón de dólares por año en entrenamiento porque igual gana 2 millones en publicidad, porque gana el oro por entrar 0.3 segundos antes que el segundo puesto, el equipo puede llegar a ser la diferencia.
Eso es una pena porque hace pelota a la disciplina, como le pasó, para mi gusto, a F1. O incluso al tennis, donde la parte técnica que les permite a los guachos de 19 años sacar a 500 km/h y hacer gofio a "veteranos" 5 años mayores que ya no pueden mantener esa velocidad aunque tengan un juego mejor. Aumentá 100 gramos el peso de la pelota. Prohibí las raquetas de carbono/kevlar/titanio/loquesea diseñadas en túnel de viento y volvé a la madera y el nylon y fijate como de nuevo se pone entretenido mirar un partido.
Pero bue... el marketing está siempre ahi. A no ser que te armes tu propia chiva y tornees todas las piezas, en algún momento alguien te va a dar un brochure con las características de algo y te va a mentir, diciendo que es el mejor producto del mundo.
Sobre el "earn your wings", el concepto está bueno. Fue la camiseta que regalaron al final de la primer carrera de aventura gt... pero al menos por lo que se vio, las del año pasado no tenían alas, pero eran más lindas
Insisto, no se cómo cambiar el topic, mis disculpas...
Kuolas dijo:No, no, no... como todo, sin moderacion es gula. Bueno, yo dije "mucho marketing". Es como Trek hace unos años, publicaron un banner es su pagina web que me puso rabioso... cuando gano Contador y no Lance pusieron esto en su pagina principal.
(no encontre la imagen en español o ingles, pero fue mundial)
Por si alguno no lo vio en español, dice DEBE SER LA BIKE. El "DEBE" se entiende como afirmativo. O sea, como que la que gana el evento es la bicicleta y no la persona.
Hice 13 años de alemán (y nunca me sirvió para nada, no se ni pedir un plato de arroz aunque me esté muriendo de hambre
), pero el aviso no es de demasiado buen gusto efectivamente Kuolas dijo:
Sin embargo, en el deporte de alto rendimiento el componente humano sigue siendo importantísimo, pero la parte técnica es cada vez más influyente, porque los atletas se han ido transformando también en máquinas especializadas. Entrenados de chiquitos, rodeados de la última tecnología aplicada al deporte, alimentados contando cada caloría y teniendo en cuenta la calidad de cada proteina que se comen, el deporte profesional es un campo de demostración de productos. Demostración y productos, desde que cayó el muro de Berlin, siempre vienen de la mano de marketing. El deporte es flor de negocio y más actualmente que se asocia a salud y bienestar. "Salud" y "bienestar" son terribles productos. Todo el mundo los quiere vender, porque todo el mundo los quiere tener!
Fijate que pagás 75 dólares por un par de championes "baratos" de running, sabiendo que el costo de los mismos es de 2 o 3 dólares. Pagás los restantes 72 dólares porque digan Adidas, porque si tenés Adidas sos más feliz y corrés más rápido y mejor.
A La Pataia fuimos con un amigo que llevó una GT Palomar con pinta de tener más de 10 años y por lo menos 10000 km, con horquilla rígida, cubiertas finas (con suerte 1.6), lisas como la suela de un mocasín y un par de cambios que no entraban. El flaco entró 10 minutos antes que yo, que iba con la Trek 6500 nueva, y eso que él había ido desde Maldonado en bicicleta, y se volvió hasta ahi después de la carrera también en bicicleta.
A mi nivel, es evidente que el equipamiento no hace la diferencia y que si suelto mi bicicleta, se cae al piso, en lugar de terminar primera
Pero cuando anda un monstruo de estos, que capaz que gasta medio millón de dólares por año en entrenamiento porque igual gana 2 millones en publicidad, porque gana el oro por entrar 0.3 segundos antes que el segundo puesto, el equipo puede llegar a ser la diferencia.
Eso es una pena porque hace pelota a la disciplina, como le pasó, para mi gusto, a F1. O incluso al tennis, donde la parte técnica que les permite a los guachos de 19 años sacar a 500 km/h y hacer gofio a "veteranos" 5 años mayores que ya no pueden mantener esa velocidad aunque tengan un juego mejor. Aumentá 100 gramos el peso de la pelota. Prohibí las raquetas de carbono/kevlar/titanio/loquesea diseñadas en túnel de viento y volvé a la madera y el nylon y fijate como de nuevo se pone entretenido mirar un partido.
Pero bue... el marketing está siempre ahi. A no ser que te armes tu propia chiva y tornees todas las piezas, en algún momento alguien te va a dar un brochure con las características de algo y te va a mentir, diciendo que es el mejor producto del mundo.
Sobre el "earn your wings", el concepto está bueno. Fue la camiseta que regalaron al final de la primer carrera de aventura gt... pero al menos por lo que se vio, las del año pasado no tenían alas, pero eran más lindas
Insisto, no se cómo cambiar el topic
, mis disculpas...
GuillermoLeib
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Ciclismo, marketing y el estado actual
no se como pasar esto a un topic nuevo... en una de esas es porque yo no lo puedo hacer.
se agradece cualquier ayuda al respecto
Está bueno pero un tanto volado de más para nuestro Bendito País... o sea, que yo sepa hay 3 ciclovías en Montevideo: el tramito de la rambla de pta. carretas, bvar. artigas entre los cuernos y agraciada y el que bordea el arroyo en el prado. Entre los 3 no suman 15 km. En una ciudad de 1.5 millones de habitantes.
Las veredas están destruidas, las calles están destruidas y si están sanas, están llenas de bosta (nada más agradable que una buena rociada de bosta al pecho... por suerte vengo zafando de esa, pero ya me va a llegar). La mugre que hay en la calle es increíble. Ahora en verano hay zonas por las cuales es un asco andar.
No estoy seguro, pero probablemente estemos pagando la típica salvajada en impuestos de importación, cuando esto debería estar lo más exonerado posible. Por lo pronto el IVA lo pagamos seguro y completo, aunque hay gente comprando a nombre de la empresa y descontando, pasando las bicicletas como sorteos o regalos a los empleados. Como siempre, los impuestos son para que los pague la gilada. El estado debería exhortar el deporte, como supuestamente lo hace con la cultura...
Fuera de Montevideo, en ruta no hay un solo cartel que indique nada. Ni siquiera que te indiquen que no podés andar! Hay culadas de rutas que no tienen banquina ni siquiera y no hay un solo aviso. Por nabo me mandé por la bajada que hace desde la 9 hasta el camping de atrás del cerro del toro en piriápolis. No solo no había banquina, las chircas crecen hasta la raya blanca (que al menos estaba pintada) del borde de la ruta y la última vez que las cortaron debe haber sido en el 92. Fueron como 10 km *horribles*... no tenía idea que había tanto tránsito entre piria y pta. del este.
No hay reglamentación ninguna en el tránsito. No hay controles ni obligatoriedad de nada. Podés ir pintado de negro mate antirreflejo sin casco ni luces. Te paso por arriba en el auto y te tengo que pagar por bueno, aunque vinieras en modo stealth, contramano y con un bebé de 3 meses acunado en el manillar.
Hay CERO disposición de ninguna autoridad para dedicarle seriamente 1 minuto de tiempo al tema. Y no es un tema de política (ni de este gobierno... que esto no se convierta discusión política por favor ). Es un tema uruguayo. Somos así, despelotados al máximo y mientras ande, seguimos atando todo con alambre y cinta aisladora revenida china comprada en el bondi.
Habrá que ver si la moda del ciclismo persiste el suficiente tiempo como para que alguien se lo tome en serio. Da la impresión de que es algo que llegó para quedarse, por lo menos por un buen tiempo. Cuánta más gente haya, más visibilidad va a tener. Y cuánto más visible sea el deporte, más posibilidades van a haber de que mejore la situación para todos...
no se como pasar esto a un topic nuevo... en una de esas es porque yo no lo puedo hacer.
se agradece cualquier ayuda al respecto
Kuolas dijo:
Está bueno pero un tanto volado de más para nuestro Bendito País... o sea, que yo sepa hay 3 ciclovías en Montevideo: el tramito de la rambla de pta. carretas, bvar. artigas entre los cuernos y agraciada y el que bordea el arroyo en el prado. Entre los 3 no suman 15 km. En una ciudad de 1.5 millones de habitantes.
Las veredas están destruidas, las calles están destruidas y si están sanas, están llenas de bosta (nada más agradable que una buena rociada de bosta al pecho... por suerte vengo zafando de esa, pero ya me va a llegar). La mugre que hay en la calle es increíble. Ahora en verano hay zonas por las cuales es un asco andar.
No estoy seguro, pero probablemente estemos pagando la típica salvajada en impuestos de importación, cuando esto debería estar lo más exonerado posible. Por lo pronto el IVA lo pagamos seguro y completo, aunque hay gente comprando a nombre de la empresa y descontando, pasando las bicicletas como sorteos o regalos a los empleados. Como siempre, los impuestos son para que los pague la gilada. El estado debería exhortar el deporte, como supuestamente lo hace con la cultura...
Fuera de Montevideo, en ruta no hay un solo cartel que indique nada. Ni siquiera que te indiquen que no podés andar! Hay culadas de rutas que no tienen banquina ni siquiera y no hay un solo aviso. Por nabo me mandé por la bajada que hace desde la 9 hasta el camping de atrás del cerro del toro en piriápolis. No solo no había banquina, las chircas crecen hasta la raya blanca (que al menos estaba pintada) del borde de la ruta y la última vez que las cortaron debe haber sido en el 92. Fueron como 10 km *horribles*... no tenía idea que había tanto tránsito entre piria y pta. del este.
No hay reglamentación ninguna en el tránsito. No hay controles ni obligatoriedad de nada. Podés ir pintado de negro mate antirreflejo sin casco ni luces. Te paso por arriba en el auto y te tengo que pagar por bueno, aunque vinieras en modo stealth, contramano y con un bebé de 3 meses acunado en el manillar.
Hay CERO disposición de ninguna autoridad para dedicarle seriamente 1 minuto de tiempo al tema. Y no es un tema de política (ni de este gobierno... que esto no se convierta discusión política por favor
). Es un tema uruguayo. Somos así, despelotados al máximo y mientras ande, seguimos atando todo con alambre y cinta aisladora revenida china comprada en el bondi.Habrá que ver si la moda del ciclismo persiste el suficiente tiempo como para que alguien se lo tome en serio. Da la impresión de que es algo que llegó para quedarse, por lo menos por un buen tiempo. Cuánta más gente haya, más visibilidad va a tener. Y cuánto más visible sea el deporte, más posibilidades van a haber de que mejore la situación para todos...
leoh
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A la pucha! Me ausento 3 días, y ya están hablando de arquitecturas, microcontroladores y osciloscopios?!
No se por qué, pero esto seguro termina en discusión de super-bici-hipotética-con-cadena-ridículamente-infinita.
En resumen de lo anterior que venían hablando... si, estoy de acuerdo que Linux aún no está listo para reemplazar a Windows... en muchos casos. Pero en algunos si, perfectamente.
A mi vieja, le terminé instalando Ubuntu. Vivía quejándose de que tiene dramas de virus, que le anda lento, etc.
Y como sólo usa la máquina para messenger, firefox, facebook, etc... no tuve ningún drama. Ya lo viene usando hace casi 2 años.
Con mi abuela fue lo mismo. Y con mi novia (estudiante de sociología) también.
Ahora me llaman "el talibán de ubuntu".
En una empresa, quizá es distinto. Pero creo que de a poco la distancia es cada vez menor.
No se por qué, pero esto seguro termina en discusión de super-bici-hipotética-con-cadena-ridículamente-infinita.
En resumen de lo anterior que venían hablando... si, estoy de acuerdo que Linux aún no está listo para reemplazar a Windows... en muchos casos. Pero en algunos si, perfectamente.
A mi vieja, le terminé instalando Ubuntu. Vivía quejándose de que tiene dramas de virus, que le anda lento, etc.
Y como sólo usa la máquina para messenger, firefox, facebook, etc... no tuve ningún drama. Ya lo viene usando hace casi 2 años.
Con mi abuela fue lo mismo. Y con mi novia (estudiante de sociología) también.
Ahora me llaman "el talibán de ubuntu".
En una empresa, quizá es distinto. Pero creo que de a poco la distancia es cada vez menor.
leoh
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Re:Ciclismo, marketing y el estado actual
En Urubike (www.urubike.com) hay bastante información al respecto. Yo soy parte de la directiva de Urubike (aunque últimamente, no muy activo
). Urubike hace tiempo que intenta fomentar este tipo de cosas, con relativamente poco éxito.
El año pasado se instalaron 2 bicipuntos. Y hay bastante contacto a nivel de la intendencia intentando fomentar este tipo de cosas. Aún nada concreto fuera de los bicipuntos.
Es medio como usar Linux, o ser vegetariano. Todos saben que deberían hacer eso, pero nadie lo hace
GuillermoLeib dijo:no se como pasar esto a un topic nuevo... en una de esas es porque yo no lo puedo hacer.
se agradece cualquier ayuda al respecto
Está bueno pero un tanto volado de más para nuestro Bendito País... o sea, que yo sepa hay 3 ciclovías en Montevideo: el tramito de la rambla de pta. carretas, bvar. artigas entre los cuernos y agraciada y el que bordea el arroyo en el prado. Entre los 3 no suman 15 km. En una ciudad de 1.5 millones de habitantes.
Las veredas están destruidas, las calles están destruidas y si están sanas, están llenas de bosta (nada más agradable que una buena rociada de bosta al pecho... por suerte vengo zafando de esa, pero ya me va a llegar). La mugre que hay en la calle es increíble. Ahora en verano hay zonas por las cuales es un asco andar.
No estoy seguro, pero probablemente estemos pagando la típica salvajada en impuestos de importación, cuando esto debería estar lo más exonerado posible. Por lo pronto el IVA lo pagamos seguro y completo, aunque hay gente comprando a nombre de la empresa y descontando, pasando las bicicletas como sorteos o regalos a los empleados. Como siempre, los impuestos son para que los pague la gilada. El estado debería exhortar el deporte, como supuestamente lo hace con la cultura...
Fuera de Montevideo, en ruta no hay un solo cartel que indique nada. Ni siquiera que te indiquen que no podés andar! Hay culadas de rutas que no tienen banquina ni siquiera y no hay un solo aviso. Por nabo me mandé por la bajada que hace desde la 9 hasta el camping de atrás del cerro del toro en piriápolis. No solo no había banquina, las chircas crecen hasta la raya blanca (que al menos estaba pintada) del borde de la ruta y la última vez que las cortaron debe haber sido en el 92. Fueron como 10 km *horribles*... no tenía idea que había tanto tránsito entre piria y pta. del este.
No hay reglamentación ninguna en el tránsito. No hay controles ni obligatoriedad de nada. Podés ir pintado de negro mate antirreflejo sin casco ni luces. Te paso por arriba en el auto y te tengo que pagar por bueno, aunque vinieras en modo stealth, contramano y con un bebé de 3 meses acunado en el manillar.
Hay CERO disposición de ninguna autoridad para dedicarle seriamente 1 minuto de tiempo al tema. Y no es un tema de política (ni de este gobierno... que esto no se convierta discusión política por favor
Habrá que ver si la moda del ciclismo persiste el suficiente tiempo como para que alguien se lo tome en serio. Da la impresión de que es algo que llegó para quedarse, por lo menos por un buen tiempo. Cuánta más gente haya, más visibilidad va a tener. Y cuánto más visible sea el deporte, más posibilidades van a haber de que mejore la situación para todos...
En Urubike (www.urubike.com) hay bastante información al respecto. Yo soy parte de la directiva de Urubike (aunque últimamente, no muy activo
). Urubike hace tiempo que intenta fomentar este tipo de cosas, con relativamente poco éxito.El año pasado se instalaron 2 bicipuntos. Y hay bastante contacto a nivel de la intendencia intentando fomentar este tipo de cosas. Aún nada concreto fuera de los bicipuntos.
Es medio como usar Linux, o ser vegetariano. Todos saben que deberían hacer eso, pero nadie lo hace
andreti
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Ay, ay estimados... me parece que nuestro buen amigo Skylined va a tener que abrir otro topic!
Vamos por parte porque no quiero ofender sensibilidades
La discusión tecnológica esta apasionante, pero confieso que el agua me pasa rápidamente cuando los especialistas empiezan a hablar en jerga, por eso observo en silencio y no me animo a decir una palabra a riesgo de que me pasen por arriba por mi condición de "usuario masomenos informado".
En el área en la Kuolas nos introduce resulta que se trata de mi zona de experiencia laboral y de vida de los últimos años (no los confieso por pudor).
Cuando se habla de marketing se sienten los chirridos de dientes de muchos con formación más científica - con buenos motivos, aclaro - porque estamos acostumbrados a dos cosas:
- mucho cacareo al pedo (bullshit dirían los yankis)
- mucha confusión
En el cacareo, pido perdón por haber hecho guita fácil alguna vez, enfrentado a algunos pelotudos que solamente estaban interesados en escuchar pelotudeces.
En la confusión, hay una que se lleva todos los premios y que no culpo a los que caen en ella: marketing y publicidad no son lo mismo. La publicidad es parte del marketing en cuanto a que sintetiza lo que se quiere comunicar para que la gente finalmente consuma algo.
El ejemplo de Trek que vos ponés es básico: ganar el domingo, vender el lunes.
Lo inventaron los americanos hace como 70 años y FUNCIONA!
Agarrá cualquier revista y vas a ver a Hermida, Absalon, Schurter, etc., etc. cruzando la meta y entonces te sugieren que la bici, los guantes, los lentes, el culote, el asiento, el manillar, las medias de SiSi ayudaron a este triunfo...
Giant tapizó su local en 21 y Luis de la Torre con un triunfo en los grandes tours; esperá a ver que va a hacer Specialized en su tienda (y en el ciclismo nacional, a menos que sean tan burros que no puedan entender y adaptar las estrategias que usan en USA).
Lo que hace GT es publicidad desde otro ángulo menos violento y forma parte de una campaña de marketing que obedece a una orientación diferente a su desarrollo de líneas de producción.
Su objetivo no es le deporte.
Los tipos invierten millones de dólares en investigación y desarrollo de producto para ganar más mercado y más dinero. Punto.
Lo hace Nike, Coca-Cola, Fiat, Fulanito (candidato a la presidencia de Tanganica), etc. Es así como se juegan esos partidos.
El que gana siempre es el ciclista, eso es inevitable, pero los que logran que el tipo vaya allí arriba tienen que justificar lo que invirtieron en cada paso del proceso con ventas. Si no es plata tirada a la calle y eso, si sos el que tiene que dar la cara frente a los dueños de la empresa, es inaceptable.
No digo que este bien ni que esté mal, no tengo capacidad para juzgar, sólo soy un analista y no puedo profesionalmente tomar posiciones morales o éticas. Cuando lo hago, limito mi capacidad de trabajo y lo tengo que dejar por escrito desde el primer día.
Por otro lado está el tema institucional, que es una historia mucho más complicada, se los aseguro.
Es porque allí el partido se juega a otro nivel, mucho más peligroso y con mucho más tendencia al cacareo: la política.
El blog que mencionas es muy interesante y lo vengo leyendo hace tiempo. El autor está muy bien informado y sus referencias académicas son correctísimas, pero tiene una gran confusión: el ve la institución como producto y allí hay conflictos de intereses. No digo que no se pueda lograr algo de lo que el allí menciona, el punto es que se basa en otras experiencias en otros países y se pierde toda la trama política que existe (siempre existe) a nivel institucional.
Hace muchos años, con mucha inocencia y poca experiencia, quise integrarme a la dirigencia institucional de un deporte muy chiquito. Iba con ideas preciosas de cómo hacer de ese deporte algo sensacional y me di contra un muro de 70 toneladas; la indiferencia y el desinterés de los que tenían la sartén por el mango. Todo porqué? Simple; no sacaban un mango adicional o una gota de poder político marginal de mis ideas.
Lo comenté con un profesor de finanzas y él me explicó algunas diferencias fundamentales, que hasta el día de hoy sigo aplicando en mi metodología de armar modelos de planificación. Más tarde aprendí algo de marketing y también me tomé el trabajo de entender el proceso tecnológico de creación de un producto y mal no me ha ido…
En conclusión: no le pidas a las empresas que sean buenas y amables, a sus directores no les pagan para eso; no confundas intereses comerciales con espíritu deportivo, nunca se encuentran (lean sobre la historia de las olimpíadas desde el amateurismo a la forzosa profesionalización contemporánea); disfrutá del deporte y trabajá por difundirlo, pero si en el medio se te ocurre hacer de eso tu medio de vida, revisa cuáles son tus prioridades.
Se que soy medio crudo y la ironía es un defecto que me sigue a todas partes, pero les aseguro que esto también se aplica a la discusión Linux-Windows, aunque sigo al margen de esa porque no quiero que me descubran en lo poquito que se de ese tema…
Salud!
Vamos por parte porque no quiero ofender sensibilidades
La discusión tecnológica esta apasionante, pero confieso que el agua me pasa rápidamente cuando los especialistas empiezan a hablar en jerga, por eso observo en silencio y no me animo a decir una palabra a riesgo de que me pasen por arriba por mi condición de "usuario masomenos informado".
En el área en la Kuolas nos introduce resulta que se trata de mi zona de experiencia laboral y de vida de los últimos años (no los confieso por pudor).
Cuando se habla de marketing se sienten los chirridos de dientes de muchos con formación más científica - con buenos motivos, aclaro - porque estamos acostumbrados a dos cosas:
- mucho cacareo al pedo (bullshit dirían los yankis)
- mucha confusión
En el cacareo, pido perdón por haber hecho guita fácil alguna vez, enfrentado a algunos pelotudos que solamente estaban interesados en escuchar pelotudeces.
En la confusión, hay una que se lleva todos los premios y que no culpo a los que caen en ella: marketing y publicidad no son lo mismo. La publicidad es parte del marketing en cuanto a que sintetiza lo que se quiere comunicar para que la gente finalmente consuma algo.
El ejemplo de Trek que vos ponés es básico: ganar el domingo, vender el lunes.
Lo inventaron los americanos hace como 70 años y FUNCIONA!
Agarrá cualquier revista y vas a ver a Hermida, Absalon, Schurter, etc., etc. cruzando la meta y entonces te sugieren que la bici, los guantes, los lentes, el culote, el asiento, el manillar, las medias de SiSi ayudaron a este triunfo...
Giant tapizó su local en 21 y Luis de la Torre con un triunfo en los grandes tours; esperá a ver que va a hacer Specialized en su tienda (y en el ciclismo nacional, a menos que sean tan burros que no puedan entender y adaptar las estrategias que usan en USA).
Lo que hace GT es publicidad desde otro ángulo menos violento y forma parte de una campaña de marketing que obedece a una orientación diferente a su desarrollo de líneas de producción.
Su objetivo no es le deporte.
Los tipos invierten millones de dólares en investigación y desarrollo de producto para ganar más mercado y más dinero. Punto.
Lo hace Nike, Coca-Cola, Fiat, Fulanito (candidato a la presidencia de Tanganica), etc. Es así como se juegan esos partidos.
El que gana siempre es el ciclista, eso es inevitable, pero los que logran que el tipo vaya allí arriba tienen que justificar lo que invirtieron en cada paso del proceso con ventas. Si no es plata tirada a la calle y eso, si sos el que tiene que dar la cara frente a los dueños de la empresa, es inaceptable.
No digo que este bien ni que esté mal, no tengo capacidad para juzgar, sólo soy un analista y no puedo profesionalmente tomar posiciones morales o éticas. Cuando lo hago, limito mi capacidad de trabajo y lo tengo que dejar por escrito desde el primer día.
Por otro lado está el tema institucional, que es una historia mucho más complicada, se los aseguro.
Es porque allí el partido se juega a otro nivel, mucho más peligroso y con mucho más tendencia al cacareo: la política.
El blog que mencionas es muy interesante y lo vengo leyendo hace tiempo. El autor está muy bien informado y sus referencias académicas son correctísimas, pero tiene una gran confusión: el ve la institución como producto y allí hay conflictos de intereses. No digo que no se pueda lograr algo de lo que el allí menciona, el punto es que se basa en otras experiencias en otros países y se pierde toda la trama política que existe (siempre existe) a nivel institucional.
Hace muchos años, con mucha inocencia y poca experiencia, quise integrarme a la dirigencia institucional de un deporte muy chiquito. Iba con ideas preciosas de cómo hacer de ese deporte algo sensacional y me di contra un muro de 70 toneladas; la indiferencia y el desinterés de los que tenían la sartén por el mango. Todo porqué? Simple; no sacaban un mango adicional o una gota de poder político marginal de mis ideas.
Lo comenté con un profesor de finanzas y él me explicó algunas diferencias fundamentales, que hasta el día de hoy sigo aplicando en mi metodología de armar modelos de planificación. Más tarde aprendí algo de marketing y también me tomé el trabajo de entender el proceso tecnológico de creación de un producto y mal no me ha ido…
En conclusión: no le pidas a las empresas que sean buenas y amables, a sus directores no les pagan para eso; no confundas intereses comerciales con espíritu deportivo, nunca se encuentran (lean sobre la historia de las olimpíadas desde el amateurismo a la forzosa profesionalización contemporánea); disfrutá del deporte y trabajá por difundirlo, pero si en el medio se te ocurre hacer de eso tu medio de vida, revisa cuáles son tus prioridades.
Se que soy medio crudo y la ironía es un defecto que me sigue a todas partes, pero les aseguro que esto también se aplica a la discusión Linux-Windows, aunque sigo al margen de esa porque no quiero que me descubran en lo poquito que se de ese tema…
Salud!
GuillermoLeib
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Re:Ciclismo, marketing y el estado actual
Felicitaciones por el sitio. Lo conozco... creo que entré desde un link en la página de Trek. Está bueno, y realmente plagado de buenas intenciones.
De ese tipo de intenciones, una vez que salí temprano me encontré con una patota de bicicletas que habían cortado media rambla y repartían un volante donde animaban a juntarse en algún lado creo que algún viernes de cada mes, para salir a evangelizar con el ciclismo. Estaba muy interesante porque es una de las formas de agarrar algo de visibilidad, pero requiere de un compromiso que a veces no se puede cumplir...
Yo pongo mi granito de arena invitando a cuánto amigo tengo a dar una vuelta conmigo, a ver si engancho alguen más en esto. Hasta el momento, no he encontrado voluntarios. Pero si hay alguna otra forma de colaborar un poco más activamente, avisá
leoh dijo:En Urubike (www.urubike.com) hay bastante información al respecto. Yo soy parte de la directiva de Urubike (aunque últimamente, no muy activo
El año pasado se instalaron 2 bicipuntos. Y hay bastante contacto a nivel de la intendencia intentando fomentar este tipo de cosas. Aún nada concreto fuera de los bicipuntos.
Es medio como usar Linux, o ser vegetariano. Todos saben que deberían hacer eso, pero nadie lo hace
Felicitaciones por el sitio. Lo conozco... creo que entré desde un link en la página de Trek. Está bueno, y realmente plagado de buenas intenciones
.De ese tipo de intenciones, una vez que salí temprano me encontré con una patota de bicicletas que habían cortado media rambla y repartían un volante donde animaban a juntarse en algún lado creo que algún viernes de cada mes, para salir a evangelizar con el ciclismo. Estaba muy interesante porque es una de las formas de agarrar algo de visibilidad, pero requiere de un compromiso que a veces no se puede cumplir...
Yo pongo mi granito de arena invitando a cuánto amigo tengo a dar una vuelta conmigo, a ver si engancho alguen más en esto. Hasta el momento, no he encontrado voluntarios. Pero si hay alguna otra forma de colaborar un poco más activamente, avisá
@andreti
+10
@GuillermoLeib
Las ciclovias implementadas en nuestro país son lo mismo que la nada. Son peatonvias y estacionamiento de algunos. Yo me muevo mucho por la ciudad, mas que nada por Boulevard Artigas y por tema de agilidad y velocidad (y hasta seguridad) la ciclovia me es intransitable. Las ciclovias que hay están diseñadas teniendo en mente una Jazz a 9.8km MAXIMO.
Gracias a nuestro gobierno y especialmente a las intendencias de Montevideo y Calelones el MTB es tanto disfrutable en los trillos como en las calles... la intendencia ha logrado pozos (en las calles, no solamente en el presupuesto) para todo ciclista de MTB con distintos niveles técnicos (Garibaldi es solo para los Pro... se los aviso).
La gente de transito en la intendencia deben correr sobre Windows en una maquina virtual en Windows que a su vez corre en otra maquina virtual en AIX porque no existen... con esto de las peatonvias "ciclicas" y el carril de solo BUS en el cual el ciclista es algo "despreciable que no existe" estamos en el horno. Si supieran la cantidad de gente que utiliza como único medio de transporte la bicicleta... paaaa... como detesto a la gente de la intendencia.
+10
@GuillermoLeib
Las ciclovias implementadas en nuestro país son lo mismo que la nada. Son peatonvias y estacionamiento de algunos. Yo me muevo mucho por la ciudad, mas que nada por Boulevard Artigas y por tema de agilidad y velocidad (y hasta seguridad) la ciclovia me es intransitable. Las ciclovias que hay están diseñadas teniendo en mente una Jazz a 9.8km MAXIMO.
Gracias a nuestro gobierno y especialmente a las intendencias de Montevideo y Calelones el MTB es tanto disfrutable en los trillos como en las calles... la intendencia ha logrado pozos (en las calles, no solamente en el presupuesto) para todo ciclista de MTB con distintos niveles técnicos (Garibaldi es solo para los Pro... se los aviso).
La gente de transito en la intendencia deben correr sobre Windows en una maquina virtual en Windows que a su vez corre en otra maquina virtual en AIX porque no existen... con esto de las peatonvias "ciclicas" y el carril de solo BUS en el cual el ciclista es algo "despreciable que no existe" estamos en el horno. Si supieran la cantidad de gente que utiliza como único medio de transporte la bicicleta... paaaa... como detesto a la gente de la intendencia.
